Forum

Bonjour,
J'ai lu dans une réponse du forum qu'il était admis que pour des personnes arabes l'on pouvait saisir en majuscules Noms et prénoms lorsque l'on ne sait pas faire la différence.
Néanmoins, à partir de cas concrets pouvez-vous me faire savoir comment différencier le nom du prénom.
D'avance merci. Bien cordialement.
Alain Bonnet 88

Bonjour Alain,
Il serait plus simple de partir d'exemples problématiques rencontrés durant votre indexation. La présence de "ben" ("fils de") peut être un premier indice pour séparer le nom du prénom.
Bien cordialement,
Zoé

Merci pour votre réponse. Voici deux exemples rencontrés :
Registre Août 1877, le 22 affaire 5370 -NADJ BRAHIM BEN MOHAMED
5371 BRAHIM BEN ALLEGUI
Alain

Dans ce cas, vous pouvez renseigner "Nadj Brahim" en prénom et "Ben Mohamed" en nom, et "Brahim" en prénom et "Ben Allegui" en nom, et ainsi de suite.
Zoé

Merci pour ces renseignements
Bien cordialement.
Alain

J'ai rencontré plusieurs cas où le greffier a manifestement considéré que le nom comportait non pas 2 mais 3 éléments, présentés dans l'ordre suivant : nom de famille, prénom(s), patronyme (Ben + prénom du père). Exemple : CHAABA, Mohamed ben Larnel.
Pourtant la tendance est en général de considérer que le patronyme fait partie du nom de famille.
Par ailleurs, je viens de rencontrer un cas où l'intéressé porte le titre de Hadj, ce qui n'est pas une partie du nom mais un titre indiquant que l'intéressé a fait le pèlerinage à La Mecque.
D'où plusieurs questions :
- considérons-nous que la mention du patronyme (Ben + prénom du père) fait partie du nom ou du prénom ?
- où insérer le titre Hadj ? après le nom de famille ? ou ailleurs ?
Merci d'avance.

Bonjour Bee,

La complexité de ces différents cas de figure conduit à adopter une règle simple : reporter, en lettres capitales, ce qui est indiqué par le greffier. Se tenir à cette norme permet en principe d'homogénéiser la saisie afin de pouvoir reprendre de notre côté l'ensemble de ces noms dans un second temps.
Nous avons conscience que ce n'est pas optimal et que le traitement différencié des patronymes des espaces coloniaux pose problème ; nous poursuivons nos réflexions afin d'appréhender toutes ces difficultés, d'autant plus aiguës dans le contexte des territoires d'Asie du sud-est.

Merci pour votre implication !
Guilhem

Merci de cette précision.
La situation est d'autant plus complexe pour les noms arabes que d'une part le(s) greffier(s) n'a(ont) pas toujours la même pratique, pratique sans doute subordonnée à ce qu'ils savent ou ne savent pas des noms de ce type et des informations elles-mêmes transcrites ou translittérées par la juridiction d'origine avec toutes les imprécisions que cela implique, et d'autre part, il arrive manifestement qu'il manque un élément du nom tel que nous le concevons : parfois, il n'y a que ce qui me semble bien être un prénom, et dans de plus rares cas, uniquement un patronyme ; il est assez courant que le patronyme serve de nom de famille. Je n'ai pas encore vu un nom de famille seul mais il ne faut jurer de rien...
L'enjeu est l'interrogation et l'adéquation entre les réponses obtenues et la réalité de la présence de la personne recherchée dans la base...
Bon courage pour la reprise et l'harmonisation...
En ce qui me concerne je reprendrai mon lot avant de l'achever selon cette directive.

Paradoxalement, il me semble que les choses sont plus simples pour l'ex-Indochine : les noms sont toujours présentés selon la forme traditionnelle nom - nom "de groupe ou de sous-famille" - prénom ; j'ai appelé "groupe ou sous-famille" un nom qui est donné à une branche de la famille, dans un contexte où les noms de famille étant peu nombreux, il y a énormément d'homonymes (40% de la population vietnamienne a pour nom Ngyuen) et donc ce nom "intermédiaire" sert à identifier un sous-groupe au sein de la famille, puis au fil du temps, une famille. Le troisième élément est le prénom, propre à chaque individu. Dans la francisation des noms vietnamiens (je le tiens de personnes d'origine vietnamienne), soit le nom intermédiaire est abandonné, soit il est intégré au nom de famille. Quoi qu'il en soit, pour les noms de cette origine, il me semble plus simple à tous égards de saisir le nom tel qu'il est inscrit : je n'ai vu aucun cas de nom vietnamien écrit autrement qu'avec ces trois éléments, manifestement toujours dans cet ordre (recoupement dans les cas de condamnés multiples, dont certains ont le même nom de famille et le même nom intermédiaire). C'est aussi sous cette forme me semble-t-il que se fera assez naturellement l'interrogation, car c'est sous cette forme que les noms sont connus. Ce n'est qu'un avis, bien sûr.
Bonne réflexion...