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J'inaugure un nouveau sujet pour partager des découvertes, trouvailles ou autres anecdotes rencontrées lors de l'indexation. Dans le diocèse de Vannes, on tombe assez régulièrement sur des mentions de conflits entre le clergé et l'Etat autour de l'école (le fichier commence dans la décennie 1880 et les lois scolaires dites "Ferry") : chantage aux sacrements (y compris derniers sacrements) pour les parents dont les enfants sont à l'école publique laïque, voire refus de première communion plusieurs années de suite pour ces enfants ! Tropisme de l'ouest catholique (qui présage de la querelle des inventaires, quelques années après ; cf https://fr.wikipedia.org/wiki/Querelle_des_Inventaires) ou situation qu'on retrouve aussi ailleurs ?

Pour ma part, dans les quelques 250 fiches que j'ai déjà faites pour le diocèse de Tours, je n'ai que très peu de mention de conflits autour de l'école. Juste quelques occurrences de positions politiques plus ou moins fortes sur le sujet. Je crois me souvenir d'avoir vu que 2 mentions de "violences" sur des enfants de l'école laïque.
Par contre, en rebondissant sur ce sujet des trouvailles et anecdotes, je me dis qu'il est peut-être dommage de ne pas avoir prévu dans le menu déroulant des renseignements une rubrique "affaires judiciaires". Parce que j'ai quelques références à des plaintes/amendes/condamnations. J'ai même un double assassinat !!! Le sujet m'a tellement surpris que j'ai été voir les journaux d'époque (merci Rétronews de la BNF !) pour avoir les tenants de cette affaire.

J'ai trouvé un Irénée Dupuis et un Isidore Dupuis, nés tous deux le 12 février 1808 : l'un était desservant de Noisy-sur-Oise et l'autre de Verneuil (diocèse de Versailles).
Le premier a une date de décès (25 janvier 1887), et le second est décédé sans date...
j'ai retrouvé l'acte de décès d'Isidore, né à Flesselles (Somme) et décédé à Verneuil le 29 septembre 1883, malheureusement pas son acte de naissance, qui aurait permis de vérifier s'ils étaient frères ou pas...

dans tous les cas, une curiosité :)

et je viens de dénicher le faire-part de décès de "Messire Irénée Dupuis, chanoine honoraire de Versailles, curé de Noisy-sur-Oise", le 25 janvier 1887, "dans sa 76e année" -> ce qui impliquerait qu'il n'est pas né en 1808, contrairement à ce qu'indique sa fiche https://application.girophares.archives-nationales.culture.gouv.fr/contributeur/projets/1/missions/2/lots/897/images/13

... est-il possible qu'il y ait eu une erreur de report de date de naissance, à cause de la similitude des noms ?

d'après la liste électorale de Noisy-sur-Oise pour 1870-1871, Irénée (desservant) serait né le 9 juin 1811... donc une probable erreur de date de naissance sur la fiche https://application.girophares.archives-nationales.culture.gouv.fr/contributeur/projets/1/missions/2/lots/897/images/13

@hsarrazin : Je pense qu'il y a en effet parfois des erreurs sur les dates de naissance (j'ai eu un individu né en 1766...). Dans l'immédiat on va se contenter de saisir ce qu'il y a (l'introduction de l'inventaire évoquera ces possibles erreurs)

@agésilas : j'avais hésité à créer "affaires judiciaires" dans la liste de choix, car cela peut aussi couvrir des condamnations pour un manquement à la législation relative aux cultes. À la place j'ai opté pour "vie et moeurs". Mais lors de la transformation finale de l'indexation en inventaire, il sera possible de faire ressortir des thématiques et rajouter de l'indexation plus fine. Je garde en tête les affaires judiciaires de type faits divers !

Un cumul des mandats avec un air de déjà-vu...
Dans les années 1880, M. Lavenot (1838-1895), desservant d'Houat (île du Morbihan), cumule les casquettes : il est instituteur, adjoint spécial, syndic des gens de mer, gérant des cantines, facteur (même sage femme), aubergiste, cabaretier, épicier marchand d'étoffes... Et à ses heures perdues, desservant de l'île !
Image : https://application.girophares.archives-nationales.culture.gouv.fr/contributeur/projets/1/missions/2/lots/875/images/66
On retrouve des traces de l'affaire dans la presse : https://gallica.bnf.fr/services/engine/search/sru?operation=searchRetrieve&version=1.2&startRecord=0&maximumRecords=15&page=1&collapsing=disabled&query=arkPress%20all%20%22cb328051026_date%22%20and%20dc.date%3D%221883%22%20and%20%28gallica%20all%20%22lavenot%22%29&filter=dc.date%20all%20%221883%22
L'administration en bégaye même puisqu'elle duplique la situation de l'île d'Houat sur la fiche de M. Raude, desservant d'Hoëdic (île voisine).

Bonjour,

Dans le diocèse de Cambrai je retrouve régulièrement des conflits autour de l'école laïque.

Autre "curiosité" : quelques remarques également concernant la Flandre française (située en gros entre Dunkerque et Lille), où les prêtres sont priés de ne pas prêcher en flamand ! Ou alors pas à chaque messe ;-)

J'ai de mon coté (diocèse d'Amiens) pas mal de conflits avec la république.
Coté école, pas grand chose, juste ecclésiaste un peu coquin ^^'

- avril 1886 : Un Mr Guignoule signal les agissements de cet ecclésiaste, notamment son intrusion dans l'école des filles. Les propos déplacés en chaine, la légèreté de ses mœurs, les menaces par lui adressées à quiconque lui résiste.
- 9 avril 1886 : (au préfet) provoquer des explications de la part de cet ecclésiaste et adresser sur son compte un rapport.
- 14 mai 1886 : le préfet informe que l'abbé nie ses relations avec l'institutrice et les propos qu'on lui a prêtés, l'accusateur maintient son dire, seulement comme l'opinion publique à Domqueur est très surexcitée par l'assassinat du maire de cette commune, il y aurait lieu peut-être de ne pas encore exciter les esprits par de nouvelles enquêtes faites dans le pays.

23 octobre 1881 : la presse signale cet ecclésiastique qui aurait attaché à un arbre un enfant pris par lui en flagrant délit de pêche dans un cours d'eau de la propriété.
Faits exacts, 2 francs d'amende et dépens